红河州绿春县三猛乡有块大田，由10多户哈尼族彝族农户共同耕作。你能猜出田里大概有多少种稻谷么？
01齐物
珍惜“非珍稀”
慧：红榛大姐好，今年的COP15大会（《生物多样性公约》缔约方大会第十五次会议）在昆明召开，咱们哈尼梯田也是云南省推荐的生物多样性考察点之一。作为一个在红河南岸土生土长的遗产保护工作者，您是怎么理解“生物多样性”的呢？榛：这次大会确实是举世瞩目，感觉国内相关的各个层面都被带动起来，社会影响特别广泛。加上又是在昆明召开，我们云南人就特别激动。其实哈尼梯田的生物多样性是非常丰富而精彩的，但以前多是从景观角度、审美角度来谈，从生物多样性的角度还比较少。这次能好好普及一下咱们梯田的生态价值和农民的生态贡献，真是非常难得的契机。不过呢，我感觉目前关于生物多样性的宣传，总体来说还是偏重自然科学，从文化角度谈的比较少；另外就是侧重于对珍稀物种的报道，而日常的，生产生活里的生物多样性有点被忽略了——但恰恰是这些“不起眼”的生物多样性，支撑着我们的哈尼梯田。所以我总觉得有点遗憾，想找你来聊聊这个话题。慧：其实我也一直有类似的困惑。首先，生物多样性是一个科学命题，但生物多样性保护不仅仅是一个科学问题。我记得早在年，也就是30年前，IUCN（世界自然保护联盟)提出“关怀地球”的可持续倡导时，就有这样的表述:“地球上每一个物种都是所有生物体构成的生命群落的一部分，这些群落将所有人类社会，包括现代和将来的人类联系在一起，将人类与自然界的其他部分联系在一起，它既包含了生物多样性，也包含了文化多样性。”这里其实已经从“科学”的角度，把生物多样性和文化多样性之间的联系，把万物息息相关的这种生态伦理观，表达得非常清晰了。可是我们这些已经被“工业化”“全球化”了的头脑，常常还是在一种知行分离的状态中追求“可持续”。比如，我们口头上说的是“天人合一”、两个多样性，现实中还是画地为牢，各行其是；我们到处寻找案例，赞美多元，但很多时候视线里还是只见树木，不见森林。那这回就试着把“生物多样性”从天边拉回到身边吧。如您所说的，不能只看到“珍稀”，忽略了“平常”。田间地角，循环农业
02日月盘
可穿戴的生物多样性
榛：拿我们哈尼梯田来说，生物多样性除了在高山森林，更多的就在田间地角，日常生活。你问我怎么理解“生物多样性”，我想到的都是这些可见可用的，触手可及的事物。我先讲一个“日月盘”吧，这是哈尼姑娘挂在胸前的一种银饰。哈尼人的日月盘
你看这个圆盘里，大圈小圈是太阳月亮，还有一圈圈的星星点点，就像是一个宇宙。这四个动物呢，鱼、鸟、蟹、蛙，都是我们田间常见的动物，同时又是我们的吉祥物。这些来历在我们的创世古歌里都有讲到：鱼是宇宙里所有生命的始祖，是万物之母，所以我们叫她金鱼娘娘；鸟呢，可以是鸡——叫来光明，也可以代表布谷鸟——春来报时催耕，也可以代表白鹇——引领我们迁徙的祖先找到定居的家园；螃蟹，是水沟神，帮我们管理用水清洁；蛙呢，是田里的气象员，给农民做天气预报。慧：我觉得咱们的梯田文化站应该开通一个“青蛙天气预报”，请听得懂蛙语的农民大哥大姐和田里的“蛙哥”一起搭档播报，一定会有很多听众。另一方面，把这些风土气象资料持续积累下来，就是一种社区参与的生态监测数据库了。榛：这个点子不错。我其实一直都在提倡一点：文化遗产的保护要在地保护、系统保护。但具体怎么做，需要有你们这些跨专业、跨眼界的朋友来帮忙，就能有更多创新的思路。慧：这种银盘真是很有意思。我每次把它拿在手里，都感觉是一面镜子，又像积满了水的一块田。千江有水千江月，这里是天上人间，把你们所仰赖的那些“物”和“灵”，都照看在里面了。榛：所以我说它是一个典型的哈尼文化符号，打上了深深的梯田文化的烙印，反映了我们哈尼族传统的生态观和世界观。我们不是自称“自然之子”么？世界万物都是同一个母亲的孩子，人只是其中一份子，所以人应该敬畏自然，顺应自然。万物可以和谐共处，用现在的话说，是一个“生命共同体”。哈尼族姑娘的服饰上还有很多纹样、挂件都是水生动物的形象，鱼、田螺、泥鳅、螃蟹，还有各种花草虫鱼，也反映了梯田农耕民族的审美情趣。红河地区的传统彝族（左）和哈尼族奕车支系（右）服饰，把花鸟鱼虫都穿在身上
慧：我想起多年前，在红河看到过一位背着娃娃的哈尼姑娘。她一路走着，身上叮当作响，再时而哼几句小调，特别好听。最享受的还是她背上的娃娃，那些衣帽背带上垂吊着的铃铛挂件都是他的小玩伴。小鱼摸完，摸螺蛳，嘴里还跟着妈妈哼哼几声。我想等他再大些了，妈妈就会跟他讲您刚才说的那些故事吧。这些妈妈真是把一套乡土课本都穿在了身上，随时随地可以教给娃娃。而这些在妈妈背上学到的知识，也会一辈子都忘不了吧。03一丘田
从舌尖到灵*的生物多样性
榛：童年的快乐确实终生难忘。我上个月到田里收稻子，大家边干活边唱歌，休息的时候坐在田埂上，折稻秆吹稻秆，多少年都没机会享受这样的“乐器”了，真开心！人到了田里，唱歌对我们来说是劳动号子，对音乐家来说就成了“多声部民歌”。收稻子，吹窝夺
慧：这种“乐器”叫“窝夺”吧，我看书里写过的。取新鲜水稻杆的第二节，上端节子上捏出五六条裂缝，就成了天然簧片。深秋时候，梯田里都是姑娘在吹窝夺。还有芦苇管做的大哩，竹子做的小哩和巷托（口弦），都是姑娘们喜欢的自制乐器。榛：还有男人吹的插秧号、牛角号、巴乌、竖笛，弹的三弦，这些乐器都是真正的取自天然，用的时候也都是与民同乐。我常说我们的梯田浑身都是宝，不仅为我们生产丰富的食物，涵养森林和水土，还生产丰富的艺术，她是多功能的。年红河县阿扎河普村，哈尼多声部人才培养项目期间，学员和乡亲一起举办乡村音乐会
慧：你看你们这个田埂上也特别丰饶，感觉就是一个垂直农场。榛：是的，梯田本身就是一个生物多样性宝库。先说水稻，年申报全球重要农业遗产的时候，仅元阳县范围内大概还有近种。这些传统品种都是经历了多少代农民的选育、换种、留种才保存下来，不仅维持着我们这一方水土的生态安全，也为子孙后代保存着一个珍贵的种质资源库。丰饶的田埂就是一道生物多样性的走廊。水芹菜、鱼腥草、野蒿菜，都是哈尼的田埂名菜。
梯田里的水生动物，有放养的麻鸭、十几种鱼类，其他大部分是野生的，如螺蛳、*鳝、泥鳅、虾、蟹、蛙、虾巴虫（蜻蜓幼虫，也是一道梯田美食）。田埂相当于我们的菜园，水芹菜、浮萍（东阳菜）、鱼腥草、*豆，毛斯花（清明蒿）。杂草是牛的饲料，也是田的肥料，在田里泡一冬，就是最好的绿肥。田边地角的植物还可以做香料、染料、入药，供编织。我们以前穿的蓝色土布，都是用板蓝根染的。竹子的应用就更广泛了，篮子、席子、饭桌、饭兜、篾帽、乐器……再说田边地角的树，水冬瓜涵养水土，樱树是我们的物候树，棕榈防风固土。棕丝编成的蓑衣，比塑料雨衣的透气性强，垫在地上还可以防潮防病，所以很多农民现在还是愿意用这种传统雨具。这些其实都是现在说的绿色食材和环保产品。慧：大自然一点不浪费，“自然之子”也是这样，巧手点化，物尽其用。一身传统行头的哈尼多声部民歌国家级传承人陈习娘（左），饭桌饭盒、碗兜篾帽，哈尼人生活中常见的竹编器具（右）
榛：对，另一个我想说的就是，这种生物多样性所对应的文化功能也是非常丰富多样的。拿米来说，红米是我们的主食；紫米补气血，主要用于产后滋补、外科接骨；节庆踩粑粑一定要用糯米，奉神、馈赠亲友，寓意亲亲热热团团圆圆，所谓“无糯不成节”。主食红米饭
糯米粑粑
新房落成，亲友分享红米糯米制作的蒸糕
过“昂玛突节”或春天“开秧门”，一定要染彩蛋，染*糯米饭，祭献给春神。*糯米饭是用密蒙花染的，因为春神最喜欢蛋*一样的金色。彩蛋，用高粱染红色，小靛叶染紫色，板蓝根染蓝色，也献祭给哈尼传统社会的三个能人——头人、工匠、背玛（祭师），传说他们是从三个彩蛋里生出来的。还有紫糯米饭，也是用小靛叶染的，只食用，不祭祀。板蓝根
密蒙花
小靛叶
植物染色的糯米饭和彩蛋
慧：真是五彩缤纷。为了准备这些祭品，年轻人就会跟着学染色学取材。年复一年，从舌头到灵*，有了这样的现实驱动，这些相关的知识和物种就能得以保留下来。榛：所以这两年的疫情对我们的传统节庆造成了很大的影响。少数民族的传统节庆一般都是聚集性的，规模也比较大，疫情防控当然是不可松懈，但这种聚会确实是我们民族文化活态传承的重要机会。停的时间太长，我就担心这个文化传承的链条会不会断掉。慧：您说的这点确实很值得思考，就是非遗传承这种亲身性、社群性和在地性的特点，要怎么应对这样一个后疫情时代里的很多不确定的风险？我忽然想到生态修复中的生态弹性概念，我们的文化工作是不是也可以借鉴一些这方面的思路，想办法多涵养锻炼一下我们的文化活性和弹性？前两年我在浙江松阳几个畲族村寨采访的时候，发现年轻村民已经用