吕宁思：中俄难免利益冲突 经济合作需努力
凤凰卫视3月5日《直播》节目播出 吕宁思：中俄难免利益冲突 经济合作需努力 ，以下为文字实录：姜声扬：好，我们再一次和在莫斯科的时事评论员吕宁思先生，请他和我们做点评分析，吕先生您好。吕宁思：您好，声扬。姜声扬：我们刚才谈到俄罗斯未来的外交*策的时候，您刚才提到虽然俄罗斯的实力不如过去的苏联，但是在和西方的欧美国家在国际事务上面，至少无论如何都要站在一个，甚至是一个对立面，但是和中国的态度又截然不同。您刚才提到说和中国虽然是战略协助伙伴关系，但是比如说在*事合作方面，有很多俄罗斯的核心*事方面的秘密还是有所保留，在其他方面，在能源方面两国之间还是有很多在讨论的空间，所以您认为普京上台之后，虽然在莫斯科新闻报上发表了一个纲领性的文章，表示乐见中国崛起，表示要和中国在很多国际事务上合作，但是中俄两国之间的关系，究竟是处在一个什么样的情况当中，两国之间的能源合作这一方面，能不能有所突破呢？吕宁思：首先我们知道中俄两国是邻邦，从历史上中俄两国一直是 你不可能就双方，抛开对方去空谈周围的周边关系，而且在中国革命的历史上，我们知道苏联斯大林是起了相当大的作用。可是有趣的是在中国真正经济发展的过去三十年，是中国跟西方联手从西方取得支援这样一个结果。到了今天中国发展成了一个经济大国，西方又反过来和中国产生了一些矛盾，这些我想我们从情理上来讲都是理所当然的。现在就是俄罗斯和中国怎样进行交往，从战略利益上，从对外*策上毫无疑问我们对抗西方方面，是有共同的利益的，或者是有共同的立场的，但是在我们彼此之间呢，普京也说过在我们两国的贸易往来还有进行一些交流，特别是经济方面的交流，它一些制度是一直不接轨。那么在石油还有天然气方面，我们大家众所周知，过去多少年来谈啊谈，谈到最后呢俄国人和我们虽然是经常称兄道弟，但是双方在利益上还是经常谈不拢。刚才说到*事方面，*事方面我们有双方的*演，每年现在都有联合*演，这样对于加强两国边境，特别是中亚地区一些反对分裂，反对一些动乱因素是双方共同需要的。但是在*工方面做生意，甚至还不如中国和以色列那么顺利，这就是说中国和俄国实际上虽然是近邻，但是这两个民族性格有很大的不同，由于正因为是近邻，在利益上也难免有冲突，我们知道过去沙皇占了中国很大一部分，咱们满洲里以北，乌苏里江以东，黑龙江以北这个领土，现在这些东西都成为历史了，双方已经签订这个边境条约了。即便是这样的话俄罗斯希望中国的资金进入开发他们的远东，他们又怕中国的移民或者利益进入远东，他们这种矛盾和中国希望和俄罗斯进行大规模的这个经济方面的交流开发，互相做双方的互利互惠也是有一个落差的。在这样的情况下，我想普京他的下一任已经决定了要开发远东，那么开发远东，不可避免的要和中日两大国进行合作，怎么合作？如何合作？日本在这三角关系当中起什么样的作用，三方面之间实际上都是三个不能说心怀*胎吧，但是都有各自的利益，在各自打自己的算盘，如何能够做到中俄之间，在经济方面真正的合作呢？恐怕大家还要双方共同努力，至少是在目前大家都知道，我们真正的经济发展和合作者是在西方。